大洋网：逢周一下午2点，广州日报心理版编辑武志红将做客解答网友的心理困扰，网友也可以谈一下自己读心理专栏的故事和感想。发布于：03-12 14:21:56
大洋网：本期主题：权力欲望发布于：03-16 20:08:57
大洋网：点击进入：武志红博客发布于：03-17 09:11:01
主持人：网友们下午好，欢迎来到这周的武志红心理工作室，今天的主题听起来让人有一点不安，我们讲的是权力，大概在去年的10月份左右我们也谈过权力，但是主题是亲密当中的权力，但是现在权力不仅是发生在亲密关系之间，甚至是渗透在生活的各个角落，今天我们会讲得更详细。 武志红：大家好。
主持人：之前我们谈过了亲密之间的权力。
武志红：这是第三次谈，还有一次谈了控制欲望，这也是权力欲望。发布于：03-17 13:58:06
主持人：这一期的由头，我也看到你们博客中谈到了发生在你老家的事情。这也是你写这个事情的由头。 武志红：对。其实我每天看新浪网的社会新闻，我专门收藏一些比较变态的事情。3月13号我看过一些事情，的士司机拉着两口子带着一个小孩，因为的士司机炒着小孩睡觉了，结果那男的把的士司机给杀死了。一个很小的由头引起一些人很极端的反应。
主持人：今天早上我看到第一条新闻是：有一个男得在唱歌的声音很难听，有一帮人就冲进去杀死了。我想不至于把人杀死，这方面的新闻在大洋网社会的栏目，我上周打开一看，首页有4条这种问题。
武志红：我们现在的社会很变态，及其可怕。
主持人：都是类似你说的这种，但是慢慢越来越多，人有一点审美疲劳。发布于：03-17 13:59:03
武志红：我自己的感觉，我做心理版以来，我们国家是越来越变态，感受很明显，比如说你现在看新浪网的新闻，每天至少有1-2起，女人跟男人分手，男人把女人杀了。一般女人都是一哭二闹三上吊，我的感觉以前基本才几天才有一起，而现在变态的事越来越密集，我们国家人性到了非常可怕，很危险的地步。 武志红：刚才我讲的事情都是陌生人，跟自己没有亲密关系的人，另外几件事，有一件事就是12岁的女孩，被他的叔叔怀疑偷了100块钱，这个叔叔也很变态，他的说法是碍于面子不找他哥哥讲他侄女的事，他直接找这个女孩的老师，然后让老师找这个女孩的父亲，他觉得特别丢面子，并且认定是女人偷的这100块钱，
武志红：结果他父亲就打他，开始他女儿不承认，打得太厉害就屈打成招了，钱放在哪里，每次都找不到，因为这个女孩没有偷，结果找不到就把他女儿打死了。
武志红：我读研究生的时候，觉得自己对世界的认识有一个大的飞跃，那时候分为两部分的世界，一个是私人领域，就是以亲密关系为核心，第二是工作、社会关系为核心的社会领域，我觉得私人领域发挥作用是爱的规则，而社会领域发挥爱的是权力。
武志红：刚刚这些事情有两个共同之处，第一个是很小的事情导致很极端的结果，另外一个就是权力，你都可以触出这种味道。发布于：03-17 14:01:17
主持人：那你老家的事情？ 武志红：我现在都怀疑了，这个事情一开始可能是真的，后来发现这事有几个疑点，这个女孩的照片有一点乖。
主持人：我不太敢看。
武志红：另外她哭的神情像弱者的哭泣，他们家是属于反应很强，他们贴大字，一般的农民家庭没有这种反应能力，这个女孩有一点精心做这个事，但是最初的报道是否是精心的就不知道。
武志红：我老家是农村的，很多农民没有反应，出了这种事情根本不知道怎么办。我觉得这个事反应很明显，根本看不到尺度，如果这个女孩鲜血淋淋，如果一般的农民会把血给洗掉，不会反应这么聪明，我觉得这里面有点过激.发布于：03-17 14:03:04
武志红：即便这个事不成立，但是社会上还有极端的社会新闻，强势的一方压榨弱势的一方，湖南县里面的公子把一个女孩强奸，最后不了了之，这个事情虽然不像我博客中转载的，但是这种事情在社会中比比皆是，你得罪了有权势的人，他就会让你死。有一个地方拆迁，政府打出来的旗号，你影响你一阵子，我影响你一辈子。这是赤裸裸权力的话语。这就是有权势当地政府的逻辑，他觉得他可以为所欲为。 主持人：权力的基础是两个人，一个高，一个底。
武志红：对。有时候是权力欲望，有些人不一定有权利，但是有欲望，我们对权力的定义，我把我的意志强加给你，这就是权力欲望。
主持人：权力这个东西是客观的存在，你去不去实现它。发布于：03-17 14:06:29
武志红：对。比方说我是你的上级，我就对你有一些管理上的权力，但是这和权力欲望不太一样，假如某个官员，你是个农民，我是有权势，你是没有权势，这就成为了一种势头，核心点还是在权力的欲望上。 武志红：杀死的士司机的哥们显然没有什么权力，但是他有很强的欲望，你应该了我，我不爽，我对你做出极端的行为。我们讲这个父亲，他认定了一件事，他不允许别人置疑他的认定。这都是很变态的，他认定的事别人不能挑拨他。这种权力欲望很强的人听了很不爽，然后打女儿，最后把女儿打死了。
主持人：有一期节目是谈亲密之间的权力，当时说是人都有改造梦想，发生在这种关系上的呢？

武志红：我们可以退一步，改造梦想比这些好一些，这是我童年欲望，比如我想找一个活泼的人，我想改造她，而权力欲望比他们更一般些，我们都是想把自己的意志加在别人的身上，让别人成为工具。
主持人：你认为每个人都有这种欲望。发布于：03-17 14:10:46
武志红：我们理解恋人之间的强加，假造梦想是非常强的。而我们的普通人，他们都在玩一个游戏，把他的意志强加于别人身上，让别人按照他的意志做事。 主持人：我们提到写例子的人，都觉得他的意志被挑战了，在他的意识上他的意志是不容别人挑战的。所以要打击你。
武志红：说到K歌房里事更有趣。他认为别人不应该是这样子。我们不管他最初的结果是这个事件按他所想象的样子来运转。我这期的报纸有三个事，我报纸上写这篇文字是：自己活也让别人活。你自己唱歌也让别人唱歌，人家唱得难听是他的事。我自己活，我就不让你活。
主持人：你推荐的宽容这篇文章是否和主题相关？发布于：03-17 14:14:08
武志红：对。 主持人：跟权力是一个反义词？
武志红：可以这么说。说到权力欲望，有一个哲学家说，我的文章中几次提过，他说人际关系分两种，一种是我与你的关系，我把我看成主体，我把你看成一个主体，我不把你当成理想的工具和对象，这是我与你的关系，什么是我与他的关系，你是我的理想，梦想，你是我欲望的工具。这时候是我与他的关系，我与他的关系藏着权力。
武志红：比如说拿破仑宣传的口号把法国大革命的精神带到欧洲各地。这是一种强加，其他国家的人民，就是实现他法国大革命的工具。至于对于是否愿意接受他不管，他觉得是好的，不接受就让把死。法国大革命的东西是表面的，而拿破仑是想世界之王，这才是他真正做这事的动力。这就是赤裸裸的统治欲望，权力欲望。
武志红：现在经济很糟糕，比如你手中拿着一个馒头，如果我不吃馒头就会饿死，我把你馒头抢过来你反抗我就杀了你。这就是权力。很多妈妈说我爱这个孩子，他看不到孩子的独立存在，孩子是他爱的工具，有时候他爱子对孩子的成长不利，孩子想反对，但是妈妈就说我爱你，他看不到对方的需要，只看到了自己的欲望，这就是控制欲望。发布于：03-17 14:15:37
主持人：这种人是自我意识很强的，在他的逻辑中他是最强的。 武志红：其实我们都有这种含义，一旦当我看不见你的时候，我就会忍不住把我的意志强加在你身上。比如我跟你谈恋爱，我看不到你存在，在我想象中我觉得你是什么样的人，结果你受不了，我就觉得，我这么爱你，你怎么这样呢，结果就把他杀了，一旦我们看不到别人的时候，我们看到自己的意志，这时候引出了权利欲望。为什么世界上有这么多的权力欲望，因为我们看到别人不容易。我们觉得世界上只有我存在。
主持人：这个问题可能发生在每一个人身上，应该还是有程度的区别？
武志红：对。
主持人：大部分人还是正常的？发布于：03-17 14:16:59
武志红：对。每个人很多是没机会。比如说我们觉得希特勒很极端，但是我觉得世界上的希特勒起码有1千万。在我认识的人当中，和希特勒的性格也有，只不过他没有这么大的权力，一旦他处在希特勒的位置上，他和希特勒没有两样。 主持人：那他们值得原谅吗？
武志红：每个人都存在着很强的控制欲望，这个社会要有制度保证权力，无论是家庭、社会还是单位的，不要让一个人，或者是几个少数人获取，这时候肯定会引起很邪恶的事情。
主持人：所有有一句话是：如果有了好的制度，坏人也无利可图。坏的制度好人也会变成坏人。发布于：03-17 14:17:22
武志红：假如克林顿是中国领导人，不知道他会做什么事。 主持人：为什么说克林顿呢？
武志红：因为他很尊重别人，如果他到了独裁的国家，成了独裁者，他会变化及其糟糕的人，但是他是美国总统，因为制度让他成为不错的总统。
主持人：这些悲剧可能不会发生在国家，是在家庭中发生的，但是家庭中是没有制度的。发布于：03-17 14:18:14
武志红：比如说广东的事情，妈妈把女儿的耳朵给剁了，我认为要有谴责的，而结果我很反感，他判了3年徒刑，五年缓刑。如果这种事情放在美国，这个妈妈肯定会做10年的牢。我觉得法律不应该做杀一儆百的游戏，这个事是怎样就是怎样。 武志红：我们国家经常做这些事情，这只是统治手腕，不是法律的东西，法律的东西应该是这事就是这事，我们光说这件事情，这个妈妈做的事情及其恶劣，他受的惩罚从这件事考虑就行。
主持人：你说中国人经常做杀一儆百，你觉得有人恶意取款的事件呢？
武志红：这不算。所谓的金融机构是人民的，和金融机构作对的，金融机构又是这么伟大，金融机构的对立面是邪恶的敌人，邪恶的敌人应该是杀死它，毁灭它，是这种思想的体系。可能按照现在的法律判许亭无期徒刑，这可能不行。我们的国家精神不宽容，我们现在需要改变这种想法，就算一个人犯罪，也没必要划成人民的敌人。
主持人：可能是受害者的敌人。发布于：03-17 14:21:29
武志红：对。银行这么差，我们有一个成语，三岁的小孩拿着金子在街上走，别人肯定会起邪念。比如说一个美女不穿衣服晚上在街上走，这时候男人也会起邪念。我们在家里非得要锁门，这就是要防止人的弱点。 主持人：我们回到这个时代所发生恶性事件上，有的人可能会归结为社会带来的精神压力非常大，可能这是发泄的渠道，因为我们发现这种事情越来越多，多到我们甚至可以漠视。你觉得精神的压力一定程度上有？
武志红：精神压力也没错，我觉得可能是因为恐惧，现代的社会社会矛盾很尖锐，比方说我们讲到的房地产，我们讲的中石油，很多事情我们明显感觉到有人在赤裸裸在你口袋里掏钱，如果不给他会让你好看，比如说去年房地产的升值，我们都很恐惧，去年工资比前年升了多少？
主持人：好象没升多少。发布于：03-17 14:25:11
武志红：加上一些东西扣，你会恐惧觉得钱反而少了。其实有些人生在权力欲望很强的家庭里，他的安全感就很少，他很担心别人别人把西强加给他，他为了保护自己，给自己提供安全感，他开始从别人那拿东西，他不仅是拿，还包括欲望的东西。而湖南省公安局局长的公子强奸了她同学而且把她打死，最后不了了之。我觉得我们社会变得越来越糟糕。没权力都会想有权力。 主持人：我觉得不能简单讲精神压力大。
武志红：对。
大洋网友：武老师好，我总是恨害怕别人，尤其是害怕同性，我觉得他们一定会攻击我，而且我总害怕别人会欺负我的女朋友，心理恨恐惧和脆弱，这是不是和我一直是一个乖男孩，也没有什么可以两肋插刀的朋友有关？为什么我这么悲观，这么没有安全感？发布于：03-17 14:26:40
武志红：我们觉得他是属于比较弱的，他做极端行为的事情不太可能，如果他常看我的文章，他可以试着这样理解，他总担心别人侵犯他，别人攻击他，我们可以知道，他的内心即有一个攻击者和被攻击者。他要了解内在攻击者和内在被攻击者是谁，他要放在自己的家庭里，甚至是早期的经历，他比较弱，他一直以被攻击者自居，他会觉得周围人都是攻击者，实际上是内在攻击者投射出去。 主持人：是否说他的内在模式是我不行，你行。
武志红：他还讲到这一点，他总担心别人欺负他的女朋友。可能是在他的家庭里，也许他爸爸经常打他妈妈，他是被攻击者，也许他想保护她妈妈。这只是一种可能性的解释。
主持人：他自己描述了他的情况，我们也没有很深入的进行面对面的沟通。发布于：03-17 14:28:49
大洋网友：你好，看到你的文章说，宽容就是自己活，也让别人活。我正好是相反的吧，我自己特别的孤独，不相信所有的人。而且还特别的阴暗，看到其他的情侣们那么亲密，心里充满了嫉妒，总是会诅咒他们。自己很恨，为什么别人那么甜蜜，而自己却根本不曾有人爱。可是，自己又没有勇气去追求爱情，追求友情，或者即使是有了，自己大概也不会信任别人吧。自己也不愿意这样，看了心理医生，但也没什么作用。自己的恨还是一看到别人幸福时就会爆发，能否给我一点指点和帮助，谢谢…… 主持人：这也是一个值得同情的朋友。
武志红：对。这个朋友有可能就是一个炸弹，如果他的心理不改变，也许有一天社会上有一个新闻就是他制造的。他有嫉妒心里，他还是要认识自己的内心世界是怎么形成的。我们讲到这里很有趣，他特别嫉妒情侣，别人的幸福成了他痛苦的源头，他很嫉妒，一个男人、他、女人，他嫉妒谁，他嫉妒男人还是女人。
武志红：可能是嫉妒男人，他可能对女人也有愤怒，他还是要认识，他的内心三角关系是什么样的，他怎么会把内心的东西投射出去，嫉妒只是表达愤怒的借口，他为什么会有这种三角关系，如果再说的话，可能还和他的早期经历有关，比如说他在家里，父母都不爱他，父母相对来讲关系比较好一些，他是一个彻底的恋母情节的失败者，他就有很强的愤怒，你为什么不多给我一点爱。
武志红：他把愤怒转移到现代。这个朋友愤怒这么强，他有可能在他的家庭里，他可能连一个对他好的人都没有，可能他家里的人际关系很糟糕，获得的爱很少。一般的心理医生一般很难帮到你，我建议这些友去教会，我感觉教会给你无条件的包容，有很大的耐心帮助你，把你当成他们中的一员看待。这位朋友有一个很大的难点，他对人完全不信任，他没有办法交一个朋友，即便别人对他好得不行，他也不相信。也许他在很温暖组织里可能会找到信任感。
主持人：你认为在他的家庭、或者是周边的人际当中，可能没有无条件的爱。发布于：03-17 14:33:17
武志红：别说无条件，可能比较好的都没有。这个可能是你怎么样都不爱你，这样的人一般会很麻烦。我希望这位朋友，你要找各种办法，第一你去熔进一些关系中，至少是建立1-2个让你信任的关系，这不容易。 武志红：第二你很想发泄，你有简单的发泄方法，比如说摔东西，你先把攻击欲望释放一下，如果你高兴有文字功底，你把你的事情可以写出来，写就是发泄的渠道。第一你想法发泄，第二能不能跟人建立起比较信任的关系，如果这两点他都能做到，他内心里仇恨一方面会减少，另外对人逐渐有信任感。
主持人：他给自己起的名字是SOS，是求救的信号。
武志红：对。比如这个朋友有了权力，他就是很可怕的一类人。
主持人：他可能带有报复性的心理？发布于：03-17 14:34:36
武志红：对。我有一个朋友被称之为未来得武则天，他可以把话说得冠冕堂皇，大家都觉得这个人很理想主义，性格、脾气比较坏，有一次我和他聊天，他说他内心充满了仇恨。拿破仑借着法国大革命称号来表达他对世界的的仇恨。 主持人：你说的愿望说那坡论是想当世界之王？
武志红：他可以侵害别人。我讲一下这位朋友，我讲了希望你不要不高兴。他想攻击别人，但是他不想伤害别人，另外是未必有机会，或者伤害了怕被报复。假如有了权利，他有可以报复了。比如说皇帝朱元璋，他杀自己的大臣灭10族，一杀几万人，这种感觉很爽的，他想去报复，第一他很担心受伤害，也担心有什么后果，他有了权力手腕，他就可以做了。他的意志可以加在别人的身上。发布于：03-17 14:37:37
大洋网友：武老师啊,我的朋友,她妈妈一定要她去考公务员.她不喜欢公务员,但是她却想去考,原因是她自小就被教导要听话,都说她要承担起家里的责任.她很怕被亲戚说不考.考公务员不是她的意志,她妈以前想考却考不了,所以就叫女儿去代替自己去考,她却做不了自己想做的事,她妈全都限制控制她.她觉得很辛苦,跟喜欢的人又不能在一起,她妈说只能她才能选择她的对象.这样父母的权力欲望,应该怎么办啊?怎么解决啊? 主持人：这是典型属于你说的那一类父母。
武志红：解决没有别的办法，就是反抗，反抗要聪明一点，我原来讲过，先不要在大的事情反抗，不要一反抗就在找工作，谈恋爱。反抗就从标志性的事情反抗，如果一个民族反抗另外一个民族是可以，两个民族敌对状况是不难的事情，如果儿子和妈妈陷入敌对的状态，可能也不好，先不要急着制造标志性的事情。可以从小事开始捍卫你的意志。
武志红：我要按照我的意思来，就是不按你的意思来，你也非得向相反的意思，你只是表达，我有我的想法，我尊重我的想法，谁都改变不了。这种小事你能做上10件，你从头到尾，就可以在大事上追求独立了。
主持人：让他的妈妈也适应她的意思。
武志红：对。妈妈一开始觉得这事不太重要，她就慢慢接受了儿子跟他新的关系模式。
主持人：对。
大洋网友：我很怕见人，一见到人就不知道说什么好，不敢抬起头见人。发布于：03-17 14:40:52
主持人：这个心理模式可能是我不行，我行。 武志红：如果说社交恐惧是一种病，但是我觉得还是容易治，但是我希望他看心理医生。
主持人：比SOS的病轻很多。
武志红：社交恐惧的人对别人没有危害，他还愿意承担自己有问题。上面的朋友他也认为自己有问题，但是他想改很难。我们知道嫉妒狂一般不愿意反思自己，一般都认为别人有问题，如果你说别人有问题，你把焦点放在别人的身上，你就没有改变的机会。
主持人：刚刚有社交恐惧症的网友可能跟我恐惧坐车一样。关于权力的话题很大，可以用一本书来诠释这两个字。发布于：03-17 14:42:54
武志红：可能会写一本书。我读研的时候就已经想到了。我们要一分为二的看问题，作为一般人，我们都很难做到爱人如己，这是一个理想，我们都属于有这个成分，但是我们有一个很强烈的东西，把自己的意识强加给别人，我们要意识到自己经常做什么，不要觉得我就是为你着想，我爱你，我就是对你好，但是你要想象，你是真的对别人好，你看到别人的存在了吗，我们没有安全感，如果事情如自己所料，安全感就有。如果不如自己所想，就没有安全感。如果你想事情按照你的意识发展，结果就是你在干坏事。 主持人：希望早一点看到武老师关于权力欲望的书。
武志红：我也希望在40岁之前会写出来。
主持人：今天谢谢志红，也谢谢各位网友的参与，下周同一时间再见。发布于：03-17 14:44:34